«Гид – прежде всего психолог». Интервью с Евгением Письменным

— Евгений, ты профессиональный гид с многолетним стажем, читать твои отчёты о походах — одно удовольствие. Однако, по образованию ты провизор, специалист по лекарствам. Как произошёл этот поворот в твоей жизни, почему ты решил посвятить себя горам?

На самом деле никакого поворота не было, всё развивалось логическим путём. Дело в том, что горами я увлёкся задолго до того, как поступил в фармацевтический институт в Пятигорске. Мои родители — геологи с многолетним стажем, и отец, и мама. Моё знакомство с горами состоялось в пять лет. Конечно, тогда я ещё не думал, что буду заниматься альпинизмом, но — первую любовь к горам привили мне родители, с них всё и началось.

Будучи студентом, и даже ещё старшеклассником, я увлёкся чтением книг о горовосхождениях, и мне захотелось попробовать себя в горах, в спортивном альпинизме. И тогда я поступил в фармакадемию, надеясь, что, учась в Пятигорске, я буду ближе к горам. И ещё в студенчестве появилась возможность зарабатывать своим любимым делом. Всё началось не с гидства, конечно. Сначала я работал портером, поваром, помощником гида. И только на пятом курсе я впервые пошёл первым гидом, повёл группу в трековый маршрут в районе Безенги. Это была группа немецких туристов из Дрездена, тогда я работал в турфирме «Валькирия», как сейчас помню. Именно «Валькирия» и привела меня в коммерческий альпинизм. Именно там я и проходил первые курсы гидов. Конечно, это была не спортивная сертификация, но руководство компании обучало нас, молодых гидов, работать с туристами из-за рубежа, общаться с ними, учитывать психологию. Эти курсы они делали для себя, чтобы повысить уровень нашего образования.

— Ты родом из Ессентуков, Эльбрус — твоя домашняя гора, наизусть известная. Правду ли говорят, что в сезон восхождение не представляет особенной трудности?

По поводу «домашней горы» — это не совсем так. У меня был 2-ой спортивный разряд по альпинизму, когда я впервые зашёл на Эльбрус. На тот момент у меня за спиной было более 50 технических восхождений на различные вершины Кавказа, а Эльбрус в техническом отношении не представлял для меня интереса. Когда я туда попал — я уже работал гидом.

Да, в летнее время с технической точки зрения Эльбрус не представляет никакой сложности. Рядом, в том же самом районе, есть вершины гораздо интереснее для альпинизма. Но восхождение на Эльбрус — дело отнюдь не простое, и успех восхождения зависит от многих факторов.

Здесь хочу заметить, что в настоящее время очень многие туристы сильно недооценивают гору и переоценивают себя. На многих сайтах, форумах про Эльбрус написано, что это легкодоступная гора. Но за этой кажущейся доступностью скрываются факторы риска, которые нужно учитывать.

— Ты часто работаешь в составе команды или клуба. Что для тебя важнее при выборе работы — сложность предлагаемых проектов? Красота регионов? Коммерческая составляющая?

Скорее, я выбираю не клуб, а компанию, с которой работать. Моя фигура уже достаточно давно в этом бизнесе, за 15 лет сложилось имя, опыт работы сформировался. И все работающие операторы в регионе Приэльбрусья меня знают. Также я известен как гид, сопровождающий группы за пределами России. Поэтому в большинстве случаев не я выбираю компанию, а мне звонят с предложением работы. И вот из этих предложений я уже выбираю, формируя свой рабочий график на сезон. Сначала по оплате, по коммерческой составляющей. Затем по логистике — я семейный человек и мне приятно, когда после работы можно вернуться домой, когда у гида есть выходные, которые можно провести с семьёй.

График на лето я составляю ещё в январе и работаю одновременно на несколько компаний, с приоритетом на какую-то одну, ключевую. Я — наёмник, наймит, и я достаточно востребован в нынешнее время. Но иногда бывают проекты и собственные, есть круг клиентов, которые хотят ходить только со мной, некоторые уже переросли в статус друзей, и вот с ними можно походить интересные маршруты в каких-нибудь горах.

Благодаря работе получилось познакомиться с разными горными системами мира, побывать на прекрасных вершинах, которые труднодоступны для простого российского альпиниста.

— Как ты вообще относишься к коммерческим восхождениям? Часто в рекламе встречаются фразы типа «Приглашаем на Эльбрус/Казбек, зайдут все!» — это возможно? Вы даёте клиенту какие-то гарантии?

Что касается коммерческого альпинизма в нашем регионе — это логичное развитие ситуации. Эльбрус — знаковая, культовая гора, желающих взойти на неё очень много. Первые коммерческие восхождения были ещё задолго до того времени, когда я начал работать в горах.

Другой разговор, что сейчас появляются множество турфирм, созданных, мягко говоря, людьми некомпетентными. Ребята сходили один-два раза на Эльбрус по простому маршруту и пытаются организовывать коммерческие туры, берут на себя ответственность за жизнь других людей. Дебаты по этому поводу мы постоянно ведём с коллегами. И пришли вот к какому выводу: глупость делают не те, кто организовал эту компанию, а те, кто с ними едет. Зачастую наш народ не отдаёт себе отчёт: с кем они собираются ехать, кому доверяют своё здоровье и жизнь в целом.

К сожалению, коммерческий альпинизм — ещё новое понятие в России, и для россиян ключевую роль играет стоимость. А уже потом, после испорченного тура, они начинают хвататься за голову и понимать, что попали не туда и не с теми. Перед поездкой или покупкой тура человек должен изучить вопрос — куда и с кем он планирует ехать, кто его будет сопровождать, какова компетентность этих людей-сопровождающих, чтобы не попасть в неприятную ситуацию.

— То есть, ты считаешь, что бороться с неквалифицированными гидами нельзя? И россиянину нужно только надеяться на то, что он в интернете наткнётся на правильный отзыв?

Бороться нужно, но через пояснение людям, чтобы те мотали на ус и делали выводы. Не применять же меры физического воздействия по отношению к тем, кто некомпетентно работает с клиентами!

— А лицензирование? Или оно ударит в первую очередь по работающим, квалифицированным гидам?

Да, лицензирование. Конечно, ударит. Сегодня в России появляются сертифицированные гиды, многие из них мои друзья. Это круто, я с большим уважением и пониманием отношусь к ним. Но большинство гидов, которые работают только на Эльбрусе, к примеру, и являются чисто локальными, могут дать фору многим сертифицированным ребятам. Некоторые локальные гиды имеют богатый опыт восхождения именно на Эльбрусе, они знают его вдоль и поперёк, многие из них являются спортсменами и имеют высокую спортивную квалификацию, такие не считают нужным сертифицироваться.

— Ты сейчас имеешь в виду канадскую школу гидов, работавшую в России последние годы?

Да, и не только. Есть ребята, закончившие школу гидов в Киргизии, например. Но не все гиды, работающие по 15-20 лет в горах, хотят, а главное — могут пройти обучение и сертификацию, прежде всего, по финансовым соображениям. Школа гидов — отличный опыт, но для многих ребят — это весьма дорого, и к тому же, занимает большое количество времени, которого, как правило, нет! Да им это и не нужно, они востребованы с апреля по октябрь, турфирмы знают их и уверены в их профессионализме.

Тем не менее, считаю, школы нужно проходить.

— Какие требования предъявляются к клиентам? Если, допустим, я, имея в активе только Эльбрус 2Б, захочу подняться на Пик Победы и у меня есть деньги — меня возьмут?

Такие вопросы нужно разбирать в индивидуальном порядке. Я работал менеджером в нескольких туристических фирмах и представляю специфику работы. И я насторожился бы, если бы ко мне пришёл человек с таким запросом. Будь на его месте я сам, и меня вот так сразу бы и взяли, лишь бы смог платить деньги… Как минимум такое действие тур-агента заставило бы насторожиться. Но любой нормальный менеджер или гид, конечно, проведёт вдумчивую беседу и постарается человека убедить сходить сначала на более простые маршруты, потому что к таким горам, как пик Победы, например, надо серьёзно готовиться. Грамотный менеджер объяснит таким образом, что разъяснение не отпугнёт участника-клиента, а наоборот, вызовет доверие и интерес. Ведь за время подготовки к той же самой Победе предстоит сходить несколько классных, красивых маршрутов на другие горы, в других районах!

— Насколько часто на восхождение приезжают люди, не способные на него ни физически, ни технически? Что в этом случае делает гид?

Эх… Что касаемо походов в разные уголки мира, то здесь попроще. За границей мы, в основном, работаем на российского потребителя, и когда люди едут на горный маршрут или восхождение, они что-то уже читали и, хотя бы примерно представляют, что их ждёт. А в Приэльбрусье есть такая тенденция — клиент слабеет. И с каждым годом действительно всё больше и больше людей приезжает, не способных на восхождение ни физически, ни технически. Я бы сказал, что соотношение сейчас — 40% на 60%, т.е. сорок процентов приезжающих не представляют, что именно их здесь ждёт. Причём нет разницы между российскими группами и иностранными — соотношение примерно одинаковое.

Что делать? Я считаю, что это вопрос к менеджерам. Они должны лучше разъяснять будущему клиенту, с чем именно предстоит столкнуться здесь, что ему предстоит пережить, к чему нужно быть готовым. А гид встречает людей уже на месте, заранее их не видит и не консультирует. Что делать? Приходится нянчиться, приходится уговаривать на дополнительные условия, индивидуального гида и т.п. А бывает и так, что человек не может пройти даже предварительную акклиматизацию, настолько он не готов. И тогда мы рекомендуем ему подождать группу внизу, сделать правильные выводы и приехать в следующий раз. К сожалению, в последнее время, такие случаи участились.

— Бывает ли такое, что клиент говорит: «Деньги заплачены, ничего не знаю, хоть на руках меня заносите!?»

Да, бывает. Не скажу, что часто, но иногда бывает. Что же делать? Он клиент, он имеет право требовать с точки зрения потребителя. В этих случаях стараемся находить компромиссы. Иногда приходиться делать попытку восхождения до какой-то высоты, где человек уже сам понимает — стоит ли ему продолжать путь, или повернуть назад. Исключение составляют люди Юго-Восточной Азии, там уже немножко другой разговор идёт, всё сложнее.

Был случай у одной из моих коллег — силой старались стащить вниз пенсионерку из Японии, которая, дойдя до вершины, объявила, что решила умереть на Эльбрусе, у них такая смерть считается крутой и почётной. Японская тётя даже умудрилась укусить гида за ногу — так не хотела спускаться вниз и так желала упокоиться на вершине Великой горы. Пришлось тащить вниз волоком!

— Часто приходится отказывать потенциальным клиентам из-за их физической неготовности?

Нет, не часто, но приходится отказывать. Иногда прямо в жёсткой форме. Гид, при всём внимании к клиенту, зачастую должен быть авторитарным, трезво оценивая обстановку и потенциальную готовность своего участника.

— Насколько вообще среди россиян популярен такой вид отдыха — тур с восхождением?

Трудно назвать точное соотношение. Группы, как правило, зависят от компании, с которой ты работаешь. Есть компании, специализирующиеся только на иностранцах, есть компании, ориентированные на российского потребителя. Но на данный момент иностранных групп однозначно больше в коммерческом туризме. Хотя и россиян с каждым годом прибавляется в численности. Раньше среди соотечественников были популярны попытки совершить восхождение самостоятельно. Сейчас больше информации, люди всё больше понимают, что лучше доверить свою жизнь опытному человеку.

— В чём отличие российских групп и иностранных? С кем тяжелее приходится гиду?

Да, конечно, отличия есть. Не могу сказать, что они принципиальны. И среди иностранцев есть большое количество чудаков, и среди русских тоже. Но, в большинстве своём, иностранный клиент более воспитанный и дисциплинированный.

Дело в том, что коммерческий альпинизм в России появился не так давно, люди ещё не знают, как вести себя. Поэтому, конечно, с иностранными группами работать легче. Но всё зависит от конкретных людей. Бывают и русские группы очень дисциплинированные, с участниками сразу находишь общий язык, и гиду самому хочется побороться за этих людей, переживаешь за них, хочется сделать так, чтоб все зашли. Но бывают и те, кто не идёт на контакт. Впрочем, тенденция меняется к лучшему, и если 5-7 лет назад я не любил работать с русскими группами, то сегодня я охотно берусь, мне нравится.

— Насколько важен момент фотографирования? Сколько на это тратится времени? Кто обычно несёт фототехнику — гид, отдельный фотограф, или сами клиенты?

Здесь абсолютно частный порядок. На самом деле я сам фотограф, очень много времени провожу в фотосъёмке, таскаю с собой аппаратуру. Но и сами люди приезжают, кто фотографирует на айфон, кто привозит с собой профессиональные камеры. И я всегда стараюсь им помочь в этом, так как, совершив более 170 восхождений на Эльбрус, я знаю, в какое время будет самая интересная картинка, пытаюсь остановить людей, подсказать. Например, когда мы сидим в Приюте и виден красивый закат, я подбадриваю фотографов, чтобы они вышли поснимать. Что касается съёмок на вершине — здесь всё зависит от погоды и состояния участников. Да, если погода позволяет и все хорошо себя чувствуют, то проводят на вершине от 15 до 30 минут, фотографируя.

Фотографируют все! Фотографируют на всё, что можно: на телефон, на зеркальные фотокамеры. А соцсети, фейсбук, инстаграм, собственные сайты, они стимулируют это увлечение фотографией.

Расскажу одну историю: как-то раз приехала к нам съёмочная группа National Geografic. Четыре девушки и собственно съёмочная группа: оператор и два его помощника, которые таскали всю аппаратуру — четырёхкилограммовую видеокамеру и восьмикилограммовый штатив. Дело происходило в районе Эльбруса, предстояла акклиматизация, в течение четырёх дней мы ходили по ущельям, а потом восходили на Эльбрус. И на все мои советы взять ещё одного гида, помощника, они отмахивались, типа — мы по всему миру ездим, уж с Эльбрусом-то мы справимся! В итоге, пока ходили по низу, съёмочная группа суетилась, как будто снимают фильм Тарантино — бегали, снимали девушек и всё происходящее с различных ракурсов, в общем — было всё хорошо. А чтобы вы понимали, как всё это происходит, объясню: идут четыре девушки, героини фильма, и вокруг них носятся, бегают! — два оператора. И вот, поднимались мы на скалы Пастухова (4 700 м), один помощник оператора сразу не пошёл, ему стало плохо. А когда стартовали на восхождение, оба помощника остались внизу, не смогли выйти. Один бедолага-оператор шёл весь в соплях, слезах, его тошнило и сильно болела голова от высоты. На 5000 метрах у него не осталось сил держать камеру, не говоря уже о съёмке своих подопечных героинь. И что делать!? Снимал я! В итоге вышел неплохой фильм, он имел успех на экранах National Geografic из Торонто, было это в 2008 году.

— А идеальный клиент — какой он? С кем тебе приятнее всего ходить?

Я стараюсь, чтобы для меня идеальным клиентом был каждый, все, кто приезжает. Но всё субъективно и индивидуально. Для меня идеальный клиент — это тот, который дисциплинирован и полностью мне во всём доверяет.

— Много ли девушек и женщин в группах? С кем проще работать — с мужскими группами, смешанными или женскими?

Всё зависит от человека. И девочки, и мальчики бывают абсолютно разные. Среди моих клиентов есть замечательные девчата, которые переросли уже в статус друзей, мы много общаемся, вместе прошли «Крым, Рим»… И семитысячные горы ходили, и удивлялись всему происходящему в приключенческих программах. Отличные боевые подруги, с ними приятно находиться даже в длительной экспедиции. Если приезжает смешанная группа — тоже все определяется климатом внутри группы.

— Правду ли говорят, что женщины легче переносят высоту, легче заходят на вершины?

Я слышал об этом, но моя практика показывает, что особенной разницы между полами нет, гораздо важнее правильная акклиматизация и подобранная тактика восхождения.

— Процент женщин в альпинизме растёт или остаётся на прежнем уровне?

Есть некоторый рост, это радует. Много приезжает молодых девушек, девушек моего возраста, я этому рад. Хотя находим общий язык и с людьми постарше. Так что прирост процента женского пола в альпинизме и активных программах — однозначно есть, и это здорово!

— Какие регионы из пройденных тобою показались тебе наиболее интересными?

Конечно, мне очень понравилось на Аляске, когда мы ходили на Мак-Кинли, я сделал огромное количество фотографий, которые обрабатываю до сих пор, иногда нахожу в сырье прекрасные картинки. Безумно живописный регион!

Мне очень нравится Южная Америка: Аргентина, Чили, пустыня Атакама. Это совершенно аутентичное место, когда туда приезжаешь, попадаешь в другой мир, сразу вспоминаются вестерны, хочется слушать музыку, связанную с Латинской Америкой, Иму Сумак, например, мне она очень близка.

Я с удовольствием приезжаю в Непал, но с какой-то периодичностью. Слишком часто — надоедает уже. Ещё Турция, Арарат, мне там очень нравится. Я интересуюсь историей, и каждый раз нахожу какие-то новые факты, связанные с регионом, людям в группе рассказываю, и им интересно, и мне.

Что ещё? В Новой Зеландии я не был, к сожалению, ни разу, но очень хочу туда попасть. Есть знаменитая гора Маунт-Кук, которая манит и притягивает к себе альпинистов со всего мира.

В горах Кавказа есть отдалённые уголки, где нет людей, текут горные речки среди могучих лесов, я очень люблю гулять в таких местах.

Альпы — тоже своеобразный регион, но много времени проводить там не хочется, слишком он приторный, слащавый какой-то (…как Киркоров, одним словом — Румын!).

— Допустим, восхождение идёт без коммерческой группы, с опытными товарищами и ограничений по бюджету нет, есть спонсоры — какие вершины ты бы хотел пройти?

У меня есть четыре горы, на которые я хотел бы взойти прямо сейчас. Это, как я недавно упоминал, Маунт-Кук в Новой Зеландии. Это Альпамайо в Перу. И — один из восьмитысячников, скорее всего, Нанга Парбат! Были бы спонсоры, я бы с друзьями запланировал именно эти вершины. А на четвёртую — пик Коммунизма, на днях стартую, мечты понемногу исполняются!

— Как ты считаешь, в чём ты силен, как гид? Какие твои лучшие стороны?

Гид, которым я был десять лет назад, и гид, которым я стал сейчас — это два разных человека. Сейчас для меня самую важную роль играет психологический фактор. Гид, прежде всего, должен быть психологом, уметь наладить хорошую атмосферу в группе, уметь общаться с любым клиентом, независимо от того, из какой страны приехал тот, какой у него характер. Нужно уметь убеждать, общаться с людьми.

Совершенно однозначно, гид должен быть подготовлен технически и физически, это даже не обсуждается — мы должны быть знатоками своего дела и уметь выйти из любой нерядовой ситуации. А так, я считаю основным своим плюсом — умение находить язык с любым клиентом. По крайней мере, я всегда к этому стремлюсь.

— Насколько важную роль при восхождении играет правильное снаряжение? Ведь раньше люди ходили в трикони, с ватными спальниками, с кошками, пришитыми к валенкам, и заходили!

Было такое время, но прогресс не стоит на месте, всё развивается, современное снаряжение — лёгкое, прочное. Одежда выполнена сейчас из непромокаемых материалов, которые практически ничего не весят, всё это очень облегчает жизнь современному альпинисту. Конечно, хорошее снаряжение не является эликсиром, гарантией восходимости. Но оно существенно помогает осуществлению своей мечты — прохождению маршрута или достижения какой-либо вершины. Поэтому, когда люди приезжают к нам и просят совета в подборе снаряжения, я ориентируюсь на передовые технологии, они помогают, однозначно.

— Какое изобретение в индустрии снаряжения стало для тебя лично самым удобным за последние 15 лет? Какая технология является прорывом?

Это не одна технология, их несколько. Но — на первое место, конечно, поставлю мембранную ткань, Gore-Tex, это огромное удобство для альпиниста, восходителя. Были времена, когда мы ходили на восхождение в тёплых куртках, и инеем они покрывались даже изнутри! Приходилось снимать и вытряхивать изнутри всю скопившуюся изморозь. Сейчас я ношу лёгкую, всегда сухую куртку и удобные непромокаемые тёплые ботинки. И прям вот радуюсь жизни! И благодарю Господа, благодарю людей, создавших эти материалы, за их мозг. Потому что ходить в горы, действительно, стало гораздо проще. Теперь мы от этого получаем двойное удовольствие!

— На чём можно сэкономить при покупке снаряжения для несложных восхождений, а на чём экономить не стоит?

Если есть возможность — не нужно экономить. А вот помощь в индивидуальном выборе — важная вещь, и менеджерам магазинов я бы рекомендовал повышать свою квалификацию, чтобы при подборе снаряжения учитывались задачи и особенности конкретного покупателя.

— Каковы лично твои требования к одежде для восхождений?

В первую очередь — это практичность. Потом — высокий функционал, здесь всё зависит от конкретной задачи. Со своим опытом восхождений я примерно представляю, что мне нужно и какие особенности должны быть у одежды, берущейся на конкретный проект именно для меня. В то же время, исходя из своего опыта, я стараюсь давать рекомендации новичкам, поддерживать отношения с представителями брендов, которые рассказывают мне о новинках, рекомендуют те или иные модели.

— Для тебя рекомендации представителей бренда — это важно?

Конечно! Я далёк от торговли снаряжением, но я очень хорошо представляю, как оно ведёт себя на практике. Поэтому я всегда прислушиваюсь к рекомендациям людей. И сам рекомендую новичкам особо удачные модели.

— А верёвки, железо альпинистское — за последние десятилетия они сильно изменились?

Естественно. Сейчас появились гидрофобные покрытия, верёвка не намокает. Верёвки стали легче, чуть тоньше, но прочнее, их легче таскать на горбу. Что касается железа — его стало больше, появился огромный выбор. Спортсмен, альпинист может подобрать любое, конкретно под свой функционал.

— Ты амбассадор магазина «Спорт-Марафон». Чем амбассадор отличается от прорайдера, спортмена из команды какого-либо бренда?

Амбассадор не просто носит одежду, предоставленную спонсором, но ещё и работает тестировщиком в разных условиях, пишет отчёты и отзывы. Я хочу вести дневник одежды, который поможет понять, как ведёт себя одежда в первые месяцы, через год, два, три или больше — это поможет производителю понять, что ещё можно улучшить. А в «Спорт-Марафон» у меня много друзей, мне очень нравится их коллектив и, конечно, я обещаю помогать им в продвижении своих линеек товаров, в маркетинге.

— Кроме тестов и использования снаряжения, есть ли у тебя ещё какие-то планы по сотрудничеству с командой «Спорт-Марафон»: лекции, вебинары, клубные походы?

Конечно, это будут статьи. Это будут лекции. Плюс, есть желание организовать выезд менеджеров «Спорт-Марафон» в Приэльбрусье. Думаю, это поможет ребятам лучше ознакомиться с условиями, в которых эксплуатируется их одежда, снаряжение и подбирать её для покупателя, исходя из этого опыта.

— Тогда надеемся увидеться с тобой в Приэльбрусье! Спасибо, Евгений, и удачного восхождения на Пик Коммунизма, ждём твоего возвращения с горой!