0

О пропитках Antiliq. Интервью с создателями

16.01.2019
Antiliq — молодой российский стартап, учреждённый исследователями из МГУ. Компания выпускает водоотталкивающие пропитки для одежды и обуви, в основе которых лежит уникальная формула, разработанная основателями.
В России не так много компаний, работающих в этой нише, и нам сотрудничество с Antiliq показалось интересным. Ребята убедительно продемонстрировали, что их пропитки способны конкурировать с иностранными гигантами рынка. Мы решили узнать о продукции и истории возникновения Antiliq во всех подробностях у Михаила Кондратенко, одного из сооснователей марки.

О компании Antiliq

— Сколько человек в вашей команде и кто за что отвечает?
— Мы с Ромой Гришиным сооснователи. Сейчас ещё добавились дизайнер и два инвестора-австрийца, которые, помимо денег, очень помогают со структурированием бизнеса и продажами.
— Почему пропитки? Идея их создания была изначальной или родилась как побочный результат от другой работы?
— Перед тем как мы стали заниматься водоотталкивающей темой, я работал на кафедре физики полимеров и кристаллов физического факультета МГУ и участвовал в разработке новых материалов для электрохимических источников тока. Мы делали электроды из углеродных волокон и модифицировали их — наносили поверх тонкое полимерное покрытие. Оно позволяло электроду «дышать», но при этом не затапливаться электролитом. Для этого нами был разработан специальный процесс нанесения полимерных материалов на поверхность волокон.
Потом мы поняли, что это прикольно. Раз электрод получается гидрофобным, то почему бы не повторить то же самое с обычной тканью. Мы попробовали, и вроде всё стало получаться. У нас был проект по нанесению таким способом DWR из сверхкритического диоксида углерода. Это сухой процесс, который не загрязняет воду, экономит электричество и позволяет получать однородное покрытие на каждом отдельном волокне. Но этот проект очень долгий и сопряжён с тем, что нужно создавать «железо» для масштабирования технологии, кроме этого, есть риски по экономике процесса.
DWR (Durable Water Repellent) — износостойкая водоотталкивающая пропитка. Класс стойких к стиркам и механическому износу пропиток, которые используются для обработки тканей и кож.
Статья Статья по теме
  1. 1Что такое DWR?
Пока мы им занимались, наработали неплохую компетенцию по полимерам, которые хорошо работают на текстиле. И решили запустить более простые продукты, которые можно нанести из спрея в домашних условиях: подобрали хороший полимер и растворитель, чтобы полимер нормально распылялся и ложился на материал. То есть от электрохимии через три этапа мы пришли именно к этому.
— Увлекаетесь ли вы сами туризмом или зимними видами спорта? Насколько хорошо вы понимаете потребности людей, которые ходят в походы или катаются на горных лыжах?
— Я с четырёх лет гоняю на лыжах, занимался прыжками, катался за команду FLY!Family и занимался в их зале. Выиграл пару локальных new school контестов в Москве. Затем порвал связки сначала на одном колене, потом на другом, что немного умерило пыл. Но продолжаю кататься. Например, не так давно был на Камчатке с Kamchatka Freeride Community — участвовал у них в соревнованиях.
Михаил Кондратенко в Красной Поляне
— Соответственно, ваши пропитки для мембраны будут соответствовать требованиям фрирайдеров?
— По возможности, да, конечно. Мы хорошо понимаем, что нужно фрирайдерам, и делаем в том числе пропитку, которая восстанавливает свойства DWR. Отталкивать воду куртка после обработки будет не хуже, чем новая из магазина. При этом пропитка полностью сохраняет паропроницаемость материала. Но следует понимать, что обработка любой пропиткой не столь долговечна, как исходный заводской DWR. Не хотим никого обманывать и завышать ожидания. Очень сложно сделать пропитку, дающую настолько же прочное покрытие, как хороший заводской DWR. Потому что в заводских условиях ткань тщательно очищается и обезжиривается, а потом на специальном оборудовании наносится пропитка и происходит термофиксация. Там есть сшивающие агенты, которые в процессе термофиксации ковалентно связываются с волокном материала, и получается очень прочное покрытие. В домашних условиях воспроизвести этот процесс затруднительно.
— А сушильная машина является термофиксацией? У некоторых производителей есть рекомендации: для восстановления DWR-пропитки просушить вещи в сушильной машине.
— Есть разные механизмы, которые следует различать: термофиксация, в результате которой образуются ковалентные связи покрытия с тканью, и термическая активация, в результате которой гидрофобные группы покрытия меняют своё положение в пространстве и упорядочиваются, улучшая водоотталкивающие свойства. Если речь идёт о восстановлении свойств уже нанесённого ранее DWR путём прогрева в сушильной машине, то, как правило, речь идёт о втором механизме, термической активации. При этом ковалентные связи не образуются и само покрытие не сшивается, поскольку DWR уже химически пришит к ткани на производстве. При его нанесении используются гребнеобразные сополимеры с боковыми цепями, которые на концах содержат гидрофобные CF3- или CH3-группы. И водоотталкивающие свойства зависят от того, как эти гидрофобные группы упаковались на поверхности. Они должны стоять плотным рядком. В результате эксплуатации и разного рода воздействий этот «лес» начинает смотреть в разные стороны, что приводит к деградации водоотталкивающих свойств. При этом сами молекулы сополимера с гидрофобными группами ещё держатся на ткани, и, когда вы греете её, за счёт теплового движения эти группы структурируются обратно в более плотную упаковку. Поэтому фен, утюг, сушильная машина улучшают работу даже старого DWR.
— В таком случае нет ли задачи создать такой состав, который бы предварительно очищал ткань, чтобы DWR-пропитки ложились надёжнее?
— Это хорошая задача, мы думаем над этим. Пока у нас есть пена, которая подходит для сухой и влажной чистки и не разрушает существующее DWR-покрытие. В планах сделать гель для стирки вещей, который бы очищал ткань и подготавливал её к более эффективному нанесению водоотталкивающей пропитки. Но пока это в разработке.

О принципах работы пропиток Antiliq

— На российском рынке уже работают отечественные бренды пропиток Hydrop . В чём принципиальное отличие продукции Antiliq?
— Пропитка Hydrop отличается от Antiliq химическим составом, принципом работы и временем активации. Например, Hydrop нужно разбрызгать, а потом нужно ещё сутки ждать. У нас быстрая активация — через 15 минут после нанесения средство уже работает.
Наша пропитка Nano создаёт супергидрофобную поверхность, на которой капли собираются в шарики, даже если обработать ею лист бумаги. Отвечают за это содержащиеся в составе наночастицы, которые создают микрорельефную поверхность с «эффектом лотоса». Наночастицы покрыты и удерживаются вместе тонким слоем полимера, количество которого подобрано так, чтобы не убить тот самый микрорельеф. Если вы просто нанесёте любую обычную пропитку, такого эффекта не будет: вода по бумаге всё равно будет растекаться, просто после обработки бумага перестанет расползаться в лохмотья.
Эффект крайне низкой смачиваемости поверхности, который можно наблюдать на листьях и лепестках некоторых растений — лотоса, роз, настурций, водосбора и прочих.

Видео по теме

Видео по теме

В Hydrop тоже используют наночастицы. Однако у них средство на водной основе, как, например, у Grangers и Nikwax. Из-за этого приходится добавлять поверхностно-активные вещества (ПАВ), чтобы стабилизировать гидрофобные полимеры в воде. ПАВ содержат гидрофильные группы, поэтому хорошо смачиваются водой и способны растворяться в ней. После обработки они остаются на поверхности материала и ухудшают водоотталкивающие свойства покрытия. Поэтому если взять ту же бумагу и нанести Hydrop, то будет чуть лучше, чем с обычной пропиткой: капли воды не будут растекаться, но и легко скатываться тоже не будут. А с нашего покрытия Nano капли скатываются, и их очень сложно удержать на обработанной поверхности.
Такой эффект, помимо подбора композиции наночастиц и полимера, даёт отказ от ПАВ в составе наших пропиток — мы просто не делаем средств на водной основе. Наверное, когда-нибудь мы запустим их как отдельный продукт — для тех, кому важно отсутствие запаха. Сейчас наши средства немного пахнут спиртом, но зато они лучше работают и быстрее активируются.
Мы решили не идти на компромиссы с производительностью, а просто взять правильные наночастицы, хороший полимер, подобрать пропорции и растворитель таким образом, чтобы покрытие быстро и равномерно наносилось на поверхность материала и обладало наилучшими водоотталкивающими свойствами. В этом уникальность продукта — он самый мощный на рынке по водоотталкивающим свойствам. Единственный минус: пропитку Antiliq Nano, как и Hydrop, не рекомендуется использовать на полированных, глянцевых материалах. Потому что наночастицы могут изменять их оттенок, делать белёсым. Поэтому Nano идеально подойдёт для матовых материалов — замши, нубука и грубого текстиля. Даже чёрного цвета.
У Hydrop в принципе нет средств для гладких материалов. А мы сделали универсальные средства, которые работают с ними: Membrane — для текстиля и мембранных тканей и Protect — для гладкой кожи. В них мы не стали добавлять наночастицы, кроме этого, как и Nano, они не содержат ПАВ. Внутри есть только растворитель с правильно подобранными полимерами, которые садятся на каждое волокно однородным равномерным слоем. Мы используем акриловые сополимеры с фторированными боковыми цепями, которые дают наилучшие водо- и маслоотталкивающие свойства. Эти пропитки чуть слабее, чем Antiliq Nano, но зато более универсальные, подходят для гладких материалов и всё равно отлично работают.
К тому же продукция Hydrop дороже — в немалой степени из-за дорогой упаковки и маркетинга. Наши пропитки и средства для стирки заметно дешевле и держатся примерно на уровне ведущих брендов в аутдор-индустрии — например, Nikwax и Grangers.
Смесовая ткань (30% хлопок, 70% полиэстер), обработанная стандартной пропиткой на основе фторуглеродных смол
Та же ткань, обработанная составом Antiliq Membrane. Поверхность волокон более гладкая: покрытие лежит более равномерно и более эффективно защищает материал от воды © Antiliq
— Вы сами затронули эту тему. Из чего складывается цена? Насколько много в составе отечественных компонентов?
— Мы вообще по максимуму стараемся использовать отечественное, потому что так просто дешевле. Упаковка у нас российская, растворители — тоже. Но основные полимерные компоненты мы закупаем за рубежом, потому что в России даже мономеры для необходимых нам полимеров не делают. Не то чтобы совсем — есть институты, которые занимаются разработками и могут синтезировать десятки килограмм. Но очень дорого и с неконтролируемым качеством.
— Есть ли зарубежные аналоги у Antiliq Nano?
— Пожалуй, Ultra Ever Dry наиболее близки по водоотталкивающему эффекту. Но у них двухкомпонентный состав, а у нас однокомпонентный. И в Antiliq Nano используется иной состав наночастиц и полимера. У нас действительно уникальная формула.
Марка, под которой выпускаются супергидрофобные покрытия компании Ultratech International.
— Влияет ли пропитка на «дышащие» свойства ткани?
— Наши пропитки не уменьшают «дышащую» способность материала, потому что они покрывают отдельные волокна. Например, кожа состоит из волокон коллагена и между ними есть поры, которые позволяют ей «дышать». Ткань тоже состоит из волокон. Пропитка не забивает поры за счёт правильно подобранных материалов и их концентрации. Она обволакивает тонкой плёнкой отдельные волокна, а не всю поверхность материала в целом. Если тестировать воздухо- и паропроницаемость, то они практически не снижаются. Изменения находятся в пределах 5-10%. Причём для некоторых материалов наблюдается небольшой рост паропроницаемости после обработки. По-видимому, за счёт того, что во влажных условиях обработанные волокна меньше набухают.
— Вопрос про экологичность. Европа на ней просто помешана. Есть ряд компаний, например в Скандинавии, которые принципиально не работают с Gore-Tex, потому что при утилизации из мембраны выделяется фтор. Как у вас с этим?
— Наши сополимеры содержат фторированные боковые цепи длиной не более 6 фторированных атомов углерода, что в настоящее время разрешено к использованию и соответствует всем нормам США и Евросоюза. Более длинные фторированные боковые цепи (длиной 8 и более атомов углерода), действительно, находятся под запретом в США и Европе и не используются уважающими себя компаниями, работающими на этом и других рынках. Мы также не используем химию с длинными фторированными цепями и полностью соответствуем европейским экологическим нормам.
— Hydrop в своём продвижении сделали ставку на рядовых горожан — они распространяются преимущественно через магазины кроссовок и streetwear-одежды. А как выходит на рынок Antiliq? Делает ли бренд упор на покупателей, увлечённых outdoor?
— Понятно, что аутдор-сегмент гораздо меньше, чем массовый городской, но у нас прицел такой: мы делаем продукты, которые хорошо работают в аутдоре, но при этом они универсальные и их можно использовать в повседневной жизни.
— Насколько универсален ваш продукт, если учитывать состав грязи и других воздействующих на обувь веществ? В Москве есть реагенты, а в аутдоре в этом смысле намного чище.
— С точки зрения физики вообще без разницы. Будет жидкость отталкиваться или смачивать поверхность, при прочих равных условиях зависит от поверхностного натяжения самой жидкости. Если воду посолить, оно только увеличится. Поэтому спасти вещь от солёной воды даже легче, чем от пресной. И даже в мокрой грязи есть жидкость, так что большой разницы между городом и горами с точки зрения водоотталкивания нет. От сухой грязи, понятное дело, сложно защититься: она будет садиться на всё, и в этом случае пропитки способны лишь облегчить последующую чистку.
Тест пропитки Antiliq Nano на защиту обуви от уличных реагентов
— Знаю, у вас в коллективе есть химик и физик, — чего больше в пропитках? Химии, физики или маркетинга?
— Там есть всё. Но в первую очередь физика и химия. При этом дизайн и продвижение тоже важны. Мы сейчас разрабатываем новый экспортный бренд и для этого привлекали австрийских дизайнеров-профессионалов, которые специализируются на упаковке и брендинге. Дизайн неоднозначная штука: кому-то заходит, а кому-то нет. В Европе в премиум-сегменте он не очень зашёл, а в Китае понравился.

О тестировании

— К вопросу о тестах. Вы проводили сравнительные тесты своего продукта и основных конкурентов, которые работают на рынке давно и уже заработали себе имя? И как эти тесты проходят?
— Да, обычно мы делаем два теста. Первый — это измерение краевого угла смачивания водой. Причём его мы смотрим не в статике, а в динамике — наблюдаем за испарением капли. То есть то, как капля сидит, как она испаряется и как в процессе меняется краевой угол смачивания. Чем выше значения краевого угла в процессе испарения, тем лучше ткань отталкивает воду. Мы делаем серию капель, усредняем результаты наблюдений, чтобы набрать статистику, и так сравниваем различные материалы — свои и конкурентов.
Второй тест — это дождевальная воронка, по стандарту ISO 4920, у которого есть идентичный американский аналог — стандарт AATCC 22. Суть в том, что на стенде фиксируется ткань под углом 45°, а сверху через воронку выливается 250 мл воды. Специально заданные сопла распределяют этот дождик на ткань. И дальше смотрят: если ткань совсем сухая и с неё всё скатилось каплями, то присуждают максимально возможные 100 баллов. А если что-то где-то прилипло или ткань намокла, то итоговый балл снижается.
Станок для проведения дождевального теста
— Кто ваши тестировщики? На кого вы делаете ставку?
— Ну на тех, кто лазает и катает. Поэтому мы очень рассчитываем на команду «Спорт-Марафона». Также дали свою продукцию на тесты команде Zimaaa — ребята организуют фрирайд-туры и будут испытывать наши пропитки в суровых сибирских условиях.
Стараемся не забывать и о тех, кто будет использовать наши средства в городе. У нас есть австрийские инвесторы, и мы отдали пропитки на тестирование в австрийскую компанию Ludwig Reiter. Это семейное предприятие, где делают дорогостоящую обувь на заказ. Очень крутая контора, они делали, помимо прочего, обувь для фильма Тарантино «Бесславные ублюдки». Они остались довольны нашими средствами, и сейчас мы обсуждаем условия первого заказа. Ещё мы сотрудничаем с обувными мастерскими и химчистками и получаем фидбек от профессионалов.
— Насколько эффективно работает и как долго держится пропитка? Ведь в поход мы идём не на один день, и заново распылять средство каждый вечер нет возможности.
— Все современные пропитки, которые восстанавливают фабричное DWR-покрытие, по дождевальному тесту, как правило, не дают максимальные 100 баллов. Grangers даст примерно 80, а наша 80-90, в зависимости от материала, на который наносится пропитка. Долговечность также зависит от материала. У нас в структуре полимера, помимо гидрофобных групп, есть функциональные группы, которые отвечают за адгезию к материалу и увеличивают прочность покрытия. Это полярные группы, которые при нанесении будут взаимодействовать с полярными группами материала и обеспечивать притяжение полимера к материалу.
Химического ковалентного сшивания мы на данный момент не делаем. Для этого нужно вводить в состав сшивающие агенты. Это приведёт к длительному времени активации — больше суток — и усложнит процедуру нанесения. При этом существенного выигрыша по прочности по сравнению с используемым сейчас составом это не даст.
Вообще, к механическим воздействиям пропитки в целом менее устойчивы, чем DWR, нанесённый в заводских условиях. Наши средства не исключение. Но на поход их точно хватит. На обуви пропитки при повседневной носке хватает примерно на две недели. При этом полностью покрытие не убивается, но мы рекомендуем обновлять. Даже через два месяца регулярной носки пропитка всё ещё работает: поверхность сверху начинает намокать, но вода всё ещё не будет проникать вглубь материала. И на одежде всё примерно то же самое. Но надо понимать, что есть места, где надо обновлять покрытие чаще, — это плечи и пояс, которые трутся лямками рюкзака, а также локти и манжеты.
Часть коллектива Antiliq в лаборатории МГУ. Справа — Михаил Кондратенко, слева — Анисенко Степан, студент кафедры физики полимеров и кристаллов физического факультета, занимался изучением водоотталкивающих свойств полимерных покрытий
Часть коллектива Antiliq в лаборатории МГУ. Справа — Михаил Кондратенко, слева — Анисенко Степан, студент кафедры физики полимеров и кристаллов физического факультета, занимался изучением водоотталкивающих свойств полимерных покрытий © Михаил Кондратенко
— По большей части вы делаете ставку на обувь. Будете ли вы расширять ассортимент вверх — для курток, пуховок, палаток? Или вашего универсального Membrane достаточно?
— Мы маленький стартап, нам надо как-то развиваться. Рынок обуви и кроссовок — огромен и при этом ещё не сильно охвачен. Там есть возможность занять нишу и заработать денег на расширение линейки. Конечно, мы хотим делать узкоспециализированные продукты, которые бы идеально работали для конкретных целей. В частности, продукт, который позволит стирать одежду с мембраной, у нас сейчас такого нет. В планах продукты для стирки, для нанесения пропитки в стиральной машинке и расширение линейки аутдор.
— К нам часто приходят покупатели и спрашивают, можно ли купить непромокаемые кроссовки, но без мембраны. Если речь идёт о рыхлой структуре, как сеточка у кроссовок, и мы её обрабатываем вашим составом — это не сделает их водонепроницаемыми, просто даст возможность каплям скатываться?
— Да, капли будут скатываться. А какое давление это будет держать, зависит от размера дырок. Чем меньше поры, тем большее давление они выдерживают. Если у кроссовок сеточка с большими дырками, то никакая, даже самая сильная гидрофобность не сделает их водонепроницаемыми: из грязной лужи вы достанете сухую снаружи и чистую кроссовку, но носок внутри промокнет из-за воды, просочившейся через сеточку. Проверено на собственном опыте.
О пропитках Antiliq

Про бизнес в России

— Как российские ритейлеры реагируют на Made in Russia? У них гордость или, наоборот, отторжение?
— Нормально реагируют. Мы же не продавали импортные продукты, чтобы сравнивать. Мы неизвестный небольшой бренд, который находится в начале пути. Нам надо доказывать, что мы работаем. Мы всегда даём свои продукты на тестирование, только потом начинается нормальный разговор. Мы, в отличие от российских продавцов импортных пропиток, можем объяснить, как это работает, с научным обоснованием. Это наша сильная сторона.
— Насколько вам сложно было строить бизнес в России? Была ли поддержка института? И насколько легко было найти зарубежного спонсора, чтобы сделать стартап?
— Прямой поддержкой со стороны государственных институтов в данном проекте мы не пользовались. С другой стороны, благодаря научной работе в университете есть связи среди учёных, лаборатории, где можно сделать дополнительные исследования, — это сильно помогает. И общение с людьми помогает и в науке, и в продажах. Если вы знаете людей, которые могут что-то сделать, то обращаетесь к ним и вместе что-то делаете.
С инвесторами было не очень просто. По нашему опыту оказалось, что для технологического проекта проще найти инвестора в Европе, чем в России.
— Вы общались с мастодонтами нашего аутдора — RedFox, Сивера, BASK?
— Да, конечно. Есть российская аутдор-группа (ROG — Russian Outdoor Group), и было бы интересно с её участниками всё это дело развивать. Но пока у нас не так много продуктов именно для активного отдыха, но мы будем расширять их линейку.
— В Сети несложно найти массу видео с чудодейственными пропитками. Такие ролики гуляют по интернету уже лет 6-7, поэтому многие новинки на рынке пропиток воспринимаются в штыки. С вашей стороны этот скепсис как-то прорабатывается?
— Действительно, определённый скепсис имеет место. Но пока нам удаётся его преодолевать. Даём пропитки на тесты, и вопросы, как правило, решаются. Плюс мы стараемся объяснять, чем наш продукт отличается — с точки зрения физики, химии, как это работает. Понятно, что мы не раскрываем формулы и наших поставщиков сырья, но мы не боимся говорить про основные принципы и чем средства отличаются друг от друга и конкурентов. У каких-то из наших пропиток есть прямые аналоги, но есть и действительно уникальные, например Nano. У Protect есть аналоги, но тем не менее это сильный конкурентоспособный продукт и хорошая пропитка. Мы стараемся достичь top level по производительности, сохранив доступную цену. Если сравнивать с российскими брендами, то наши цены ниже, чем у Solemate , и значительно ниже, чем у Hydrop. При этом наши пропитки лучше защищают от воды и грязи.
— Получается, что две ведущие российские компании, разрабатывающие пропитки, — выходцы из МГУ. Есть в России другие площадки, которые выращивают такие компании?
— МГУ просто очень большая организация. Здесь примерно 30 000 студентов учатся единовременно. Это самый большой российский ВУЗ. А если брать естественно-научные факультеты, то, пожалуй, самый сильный. Есть ещё институты РАН, где хорошая наука. Но там другая ситуация — там выше средний возраст и меньше людей, которые хотят делать что-то новое, ввязываться. Это же, на самом деле, очень непросто. Когда вы работаете в науке, пишете статьи, то вылезти из лаборатории и пойти что-то предлагать и продавать — это же вообще… Это выход из зоны комфорта, который требует достаточного количества энергии. Задача площадок — создать условия для снижения этого потенциального барьера. И такие площадки есть. В том же «Сколково», несмотря на весь скепсис, есть ряд классных, ярких и успешных проектов.
Качественная пропитка и своевременная стирка могут значительно продлить жизнь вашей одежде и экипировке, где бы вы её ни использовали — в городе или горах. А это сэкономленные средства, меньший урон экологии и ресурсам планеты, а также возможность долго пользоваться вещью, которая вас всем устраивает. Надеемся, что пропитки ребят из Antiliq не подведут!
Если вам понравилась статья, поделитесь ею со своими друзьями в социальных сетях
Я рекомендую Мне нравится
© Спорт-Марафон, 2019 Данная публикация является объектом авторского права. Запрещается копирование текста на другие сайты и ресурсы в Интернете без предварительного согласия правообладателя — blog@sport-marafon.ru

Товары по теме

Статьи по теме

В рассылке блога мы рассказываем о новых коллекциях
, интересных товарах
и людях
Осталось заполнить:
Если у вас есть вопросы или пожелания по блогу, пишите их нам, мы постараемся учесть.
Если вы в теме и умеете грамотно работать с текстом - у нас есть интересная работа.
Напишите нам, о чём бы вы хотели прочитать в нашем блоге.
Заметили ошибку? Выделите текст ошибки, нажмите Ctrl+Enter, отправьте форму. Мы постараемся исправить ее.